后emba之托马斯·萨金特：“一带一路”是一项冒险的、复杂的促进全球贸易的倡议

　　2011年诺贝尔经济学将获得者托马斯·萨金特

　　由厚益控股、《财经》杂志联合主办的，以“共享全球智慧 引领未来科技”为主题的2018世界科技创新论坛顺利召开，来自全球的20位物理、化学、医学、经济学诺贝尔奖得主与中国企业领军者展开对话。

　　论坛期间，我们对2011年诺贝尔经济学奖获得者，纽约大学经济学教授，斯坦福大学胡佛研究所资深研究员托马斯·萨金特进行专访，采访中，他表示，“一带一路”是一项冒险的、复杂的促进全球贸易的倡议。

　　“我这个说法，其实设计它的人能够理解。它包括很多部分，但其中一部分是支持其他国家的基础设施投资，这些建设通常是通过中国金融机构的融资来实现，这些钱帮助了一些国家的基础设施建设，但它是贷款，是要索要回报的。这就显得很有野心，并且非常复杂，如果这样的做法生效了，它将会对世界货币体系产生影响。这是一个非常复杂的、支持自由贸易的倡议。”

　　◆ 过去我对中国的第一印象是很穷，一个神秘的、与众不同的共产主义国家。但是现在的中国很发达、充满活力、富有创业精神，拥有非常多聪明的企业家、科学家和学生。

　　◆ 我买的很多东西，都是“中国制造”，质量很好，我看到了中国商品质量在提升。我还买了一架大疆无人机作为生日礼物，它是深圳制造的，它的设计非常精美，我很喜欢这件东西。

　　◆ 过去美国做了很多类似的事情，以关税威胁其他国家，但二战后，这些威胁都是带有目的性的，说服其他国家对美减少或不设关税壁垒。美国在八九十年代对韩国、日本就是那样做的。我们的威胁很起作用，最后的结局是贸易壁垒被消除了。所以现在美国在重复做这件事情，目的是减少贸易壁垒。美国很多人，包括我和我的朋友，都会进行很多贸易活动，所以我们不希望有贸易战。

　　◆ 特朗普和前几任总统不同，他使用推特，他的语言表述也不同于其他总统。他总是以一种很不正式，甚至有点聒噪的方式说话，这不是政府间交流常用的表达方式，很难去判断他说的这些话到底是什么意思。

　　◆ 我希望现在所发生的只是一种威胁措施，我希望双方在私底下能够友好协商。政府之间应该彼此尊重，并意识到贸易开放对大多数人都是好的。

　　◆ 如果美国对欧洲和中国征收关税，将会对一些国家造成伤害，但是受伤害最大的是美国，因为中国和其他欧洲国家有别的选择，他们可以互相交易。美国这样做，也威胁了我们的邻国加拿大和墨西哥。

　　◆ 如果我们切断贸易，就有可能和那些尝试过这种做法的国家获得一样的下场，这非常糟糕。事实上，一点点汇率调整就可以消除很多焦虑。

　　◆ 2018世界科技创新论坛的主题是让我们开放科学技术。我们不仅要做有助于世界的事情，还要向世界学习，所以要对外开放、对外贸易。很大程度上，中国的“一带一路”事关全球化和自由贸易。这是非常冒险的。我这个说法，其实设计它的人能够理解。

　　◆ 它有很多部分，但其中一部分是其他国家的基础设施投资，这些建设通常是通过中国金融机构的融资来实现，这最终意味着中国公民要发放贷款。一个敏感的问题就是，偿还贷款。中国在借钱，这些钱帮助了一些国家的基础设施建设，但它是贷款，是要索要回报的。

　　◆ 这就显得很有野心，并且非常复杂，如果这样的做法生效了，它将会对世界货币体系产生影响。这是一个非常复杂的、支持自由贸易的倡议。

　　◆ 很多人试图帮助像非洲一样的国家，但他们失败了。我想最重要的原因是，对像中国这样想要帮助他们的人来说，教会他们如何建立市场和机构是非常重要的，这样可以让他们像中国一样做生意。

　　◆ 怎样创造一个能够让像华为、大疆等一系列企业得以生存的环境，同时能够赚到钱、有益于人民?这需要很多要素。其中一个要素是，必须有受过教育的高中毕业生，知道如何经营企业，知道如何写合同，我们尊重合同，因为商人都要写合同。你付我钱，我就会给你这个，但你必须要相信我能给你所有的东西。或者，必须有一个交付系统，也可以是很多机构，人们对这样的机构信任，相信他们付款后能拿到东西。这些机构中在非洲是缺乏的，部分原因是因为非洲的政府运作得不好，应该让他们了解中国政府是如何帮助培育企业的。

　　◆ 中国是一个很好的例子，因为在邓小平之前，中国实行计划经济体制，它不需要商业，如果你是一个企业家，就会成为焦点，你会被告知你不会成为企业家，你会在工厂工作，他们会告诉你为什么不应该成为一名企业家。但是这种情况之后扭转了。

　　◆ 所以，在非洲做一名企业家有很多阻碍，所以我的想法是应该教给他们如何去培育一个“大疆”。这并不简单，不仅仅是给钱的问题，给钱不能帮助他们解决问题，应该把非洲学生带到中国的商学院看一看。我在深圳工作的时候，我就看见有许多非洲学生在那，这对他们来说是件大事，也许这也是非洲企业家和中国企业家做生意的原因。

　　◆ 美国经济从1800年开始呈对数增长，增长率几乎保持不变，即使经历了大萧条然后又复苏，它都是这样的。它们从这开始下降，然后它们开始生长，它们跑得很快，追得很快，然后就开始提高美国的利率，这个利率是2%。它们成长的很快，然后趋于平稳。

　　◆ 中国在做什么?在做同样的事情。有一个原因，中国是通过技术来发展的，这是正确的做法。接下来要做的就是增长，一旦你进入了前沿，你就必须增长，发展科学、技术等等，然后增速也会趋缓。好消息是中国正在进行的所有科学技术将继续推动事情向前发展。就像今天早上我们听到中国公司将要建造卫星，中国要用最高水平的技术建造太空中的东西，这些东西会随着时间的推移而进化。

　　◆ 我研究人工智能，并且应用它。它基本上是统计数据，大部分都是像我这样的“宅男”做的，他们做了很多免费的东西，许多人工智能都是免费的，你可以在互联网上下载到它。它是非盈利性质的，世界各地都在开发。

　　◆ 如果你仔细观察，你会发现AI有些事情做的比人更好。人工智能研究人员正在研究的是了解我们擅长什么，他们擅长什么。举个例子，假如我是一个机器人在房间里走动，然后有人上来试图绊倒我或者洒一些水落在我身上，这些活动机器人还远不能做到，因为人类做的事情非常复杂。

　　◆ 一些非常成功的人工智能应用，不是机器干的，是科学家教给他们的。就像在围棋上战胜人类的AlphaGo，有很多非常聪明的数学运算设置在里面，是人们教机器如何学习。如果你学习AI课程，你会发现他们用的是一个又一个的数据统计方法。

　　◆ AI是一个非常大的领域，但是很多东西是与AI不同的，比如区块链，因为它在统计数据中所占的比例要小得多。这不是一个密码系统，它使用信息论进行编码和解码、加密信息，并以保密的方式共享信息。各种各样的人都在这样做，政府在做，情报机构的科学家在做，数学家在做。

　　◆ 很多时候，都是科技对经济产生影响，它们就像是增长的引擎，特别是前沿科技，像阿里巴巴这样的公司，它们综合了各种科学技术。

　　◆ 中国正在大力发展教育，正在培养更多的科学家博士、高水平的科学家，比美国现在还多。这已经不是邓小平时代那个很小的数字，而是非常多的数量。我知道有一些太空科学家常和来自世界各地的著名科学家进行小组讨论，其中不乏中国的太空科学家，他们既是科学家也是做着令人兴奋的事情的企业家。

　　◆ 所以我认为，科学家们喜欢合作，他们喜欢一起工作，他们只是想解决问题。所以，除非完全切断所有人的联系，我认为科学家们是跨越国界的强大力量。

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